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Margen de error en el coeficiente de fricción
- Luis-Lopez
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14 años 9 meses antes #5821
por Luis-Lopez
Respuesta de Luis-Lopez sobre el tema Re: Margen de error en el coeficiente de fricción
Buenas
Despues de dar un repaso de la bibliografia disponible, en mi casa quiero decir, cierto es que no existe margen de error en el coeficiente, pero si se debe considerar que el calculo de velocidad por huella de frenada presenta un margen de error de +/-10 a +/-15% (Pag 566 de libro de Investigacion de Accidentes de Tráfico de la ATGC), margen de error que se fundamenta en la serie de factores, tanto externos como internos, que influyen en la eleccion del citado coeficiente.
En los ultimos tiempos, para tener en cuenta de algun modo ese margen, solia utilizar todo el rango de valores, ej: 0.55-0.7, con lo cual al final obtenia un rango de velocidades de 150-170 km/h. Dicho sistema viene recogido en la bibliografia, aunque tambien recomienda optar por un coeficiente concreto, en función de todos los datos disponibles en el caso a estudio (En caso de utilizar un acelerometro, el resultado de coeficiente tambien seria aproximado, puesto que no seria el mismo vehículo, ni los mismos neumaticos, ni las mismas condiciones de presion, dibujo, temperatura firme y/o neumático, etc)
Digo que solia utlizar el sistema porque ya no lo hago, puesto que este tiempo atras en una comparecencia judicial, el sr letrado me pregunta por el margen de error y yo le explico lo anterior, y ante su insistencia debo al final afirmar que efectivamente existe un margen de error, estimado en torno al 10%, luego pregunta: bien entonces es posible que el vehículo circulara a 135 km/h y a mi no me queda mas remedio que contestar que si (las velocidades son inventadas, pero la situacion era esta), con lo cual y despues de reflexionar sobre el tema, llego a la conclusion que resulta mas favorable elegir un solo coeficiente, con la mayor precision posible y luego aplicarle el +/-10% al resultado final, es decir, que obtengo un velocidad de 160 km/h por ejemplo y afirmar finalmente que el vehículo circulaba entre 144 y 176 km/h, rango mas amplio que el anterior, pero que me da la posibilidad de responder a la pregunta del margen de error en el juzgado.
Un saludo
Despues de dar un repaso de la bibliografia disponible, en mi casa quiero decir, cierto es que no existe margen de error en el coeficiente, pero si se debe considerar que el calculo de velocidad por huella de frenada presenta un margen de error de +/-10 a +/-15% (Pag 566 de libro de Investigacion de Accidentes de Tráfico de la ATGC), margen de error que se fundamenta en la serie de factores, tanto externos como internos, que influyen en la eleccion del citado coeficiente.
En los ultimos tiempos, para tener en cuenta de algun modo ese margen, solia utilizar todo el rango de valores, ej: 0.55-0.7, con lo cual al final obtenia un rango de velocidades de 150-170 km/h. Dicho sistema viene recogido en la bibliografia, aunque tambien recomienda optar por un coeficiente concreto, en función de todos los datos disponibles en el caso a estudio (En caso de utilizar un acelerometro, el resultado de coeficiente tambien seria aproximado, puesto que no seria el mismo vehículo, ni los mismos neumaticos, ni las mismas condiciones de presion, dibujo, temperatura firme y/o neumático, etc)
Digo que solia utlizar el sistema porque ya no lo hago, puesto que este tiempo atras en una comparecencia judicial, el sr letrado me pregunta por el margen de error y yo le explico lo anterior, y ante su insistencia debo al final afirmar que efectivamente existe un margen de error, estimado en torno al 10%, luego pregunta: bien entonces es posible que el vehículo circulara a 135 km/h y a mi no me queda mas remedio que contestar que si (las velocidades son inventadas, pero la situacion era esta), con lo cual y despues de reflexionar sobre el tema, llego a la conclusion que resulta mas favorable elegir un solo coeficiente, con la mayor precision posible y luego aplicarle el +/-10% al resultado final, es decir, que obtengo un velocidad de 160 km/h por ejemplo y afirmar finalmente que el vehículo circulaba entre 144 y 176 km/h, rango mas amplio que el anterior, pero que me da la posibilidad de responder a la pregunta del margen de error en el juzgado.
Un saludo
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- monta
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14 años 9 meses antes #5826
por monta
Respuesta de monta sobre el tema Re: Margen de error en el coeficiente de fricción
Saludos cordiales.
Hasta el laboratorio con mejores medios de medición del mundo asume que toda medición tiene margen de error y que las condiciones exactas de cualquier medición o experimento son irrepetibles.
Es un tema muy interesante ya que el coeficiente de adherencia es prácticamente lo único que nos pueden discutir en un juicio, y el porqué de un coeficiente u otro.
Lo más ajustado a la realidad será utilizar el mismo vehículo accidentado para efectuar pruebas de frenada con un acelerómetro. Como para muchas fuerzas policiales eso es casi imposible, porque o bien el vehículo está destrozado y no puede rodar o porque no podemos disponer del mismo para dichas pruebas entonces la segunda opción es utilizar un mismo vehículo de la misma marca y modelo y a los pocos minutos del accidente realizar las pruebas de frenada para garantizar las mismas condiciones medioambientales del accidente; por lo tanto, casi imposible que podamos dormir bien con el coeficiente de rozamiento elegido.
Si somos honestos lo anterior queda muy bien en apuntes y libros, pero en la práctica real es casi imposible con los medios actuales que suelen disponer las fuerzas policiales efectuar pruebas de frenada no ya con el mismo vehículo sino acaso similar, y finalmente tendremos que acabar en las famosas tablas que efectuaron miles de pruebas de frenada para diferentes situaciones y elegir la más ajustada a nuestro accidente.
Yo habitualmente suelo elegir un factor conservador, y hago referencia a que posiblemente la velocidad calculada sea mayor por haber elegido rangos conservadores - sé que es una práctica que puede llegar a subestimar la velocidad, pero creo que es más "justo" y mejor defendible en un juicio -
Saludos desde Benidorm.
Hasta el laboratorio con mejores medios de medición del mundo asume que toda medición tiene margen de error y que las condiciones exactas de cualquier medición o experimento son irrepetibles.
Es un tema muy interesante ya que el coeficiente de adherencia es prácticamente lo único que nos pueden discutir en un juicio, y el porqué de un coeficiente u otro.
Lo más ajustado a la realidad será utilizar el mismo vehículo accidentado para efectuar pruebas de frenada con un acelerómetro. Como para muchas fuerzas policiales eso es casi imposible, porque o bien el vehículo está destrozado y no puede rodar o porque no podemos disponer del mismo para dichas pruebas entonces la segunda opción es utilizar un mismo vehículo de la misma marca y modelo y a los pocos minutos del accidente realizar las pruebas de frenada para garantizar las mismas condiciones medioambientales del accidente; por lo tanto, casi imposible que podamos dormir bien con el coeficiente de rozamiento elegido.
Si somos honestos lo anterior queda muy bien en apuntes y libros, pero en la práctica real es casi imposible con los medios actuales que suelen disponer las fuerzas policiales efectuar pruebas de frenada no ya con el mismo vehículo sino acaso similar, y finalmente tendremos que acabar en las famosas tablas que efectuaron miles de pruebas de frenada para diferentes situaciones y elegir la más ajustada a nuestro accidente.
Yo habitualmente suelo elegir un factor conservador, y hago referencia a que posiblemente la velocidad calculada sea mayor por haber elegido rangos conservadores - sé que es una práctica que puede llegar a subestimar la velocidad, pero creo que es más "justo" y mejor defendible en un juicio -
Saludos desde Benidorm.
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- fhgarc
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14 años 9 meses antes #5828
por fhgarc
Respuesta de fhgarc sobre el tema Re: Margen de error en el coeficiente de fricción
Es evidente que en una audiencia por ser el tecnico de la experticia sometida a dictamen es importante señalar que señalemos el termino correcto tolerancia asi como lo describe la cintas de mediciones +/- de acuerdo a la formula matematica utilizada y los valores obtenidos
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- monta
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14 años 9 meses antes #5829
por monta
Respuesta de monta sobre el tema Re: Margen de error en el coeficiente de fricción
Saludos cordiales.
La verdad es que es un tema más que interesante y para todos los que se dedican a la reconstrucción técnica pienso que es uno de los parámetros fundamentales a la hora de abordar un cálculo de velocidad con pretensiones de "veracidad"
La verdad es que es un tema más que interesante y para todos los que se dedican a la reconstrucción técnica pienso que es uno de los parámetros fundamentales a la hora de abordar un cálculo de velocidad con pretensiones de "veracidad"
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- noe_beny
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14 años 9 meses antes #5830
por noe_beny
Respuesta de noe_beny sobre el tema Re: Margen de error en el coeficiente de fricción
Ante todo buenas tarde, la verdad que la utilización del coeficniete de fricción para el calculo de la velocidad es una cuestion mas que importante en el analisis. En mi lugar de trabajo pude ver como muchos peritos "juegan" con estos coeficientes para normalmente disminuir la velocidad de su "defendido", para ello obviamente utilizan coeficientes de bibliografias que en ocaciones datan de los años 70.
En el libro de la Ingeniera Berardo, presenta una capitulo sobre margen de error, y en forma resumida les cuento que plantea que se considera una margen de error maximo del 10% lo cual al calcular la velocidad, la misma va a presentar un margen de error del +/- 5%.
Si les interese la información se las puedo enviar, como decian los colegas en este foro no solo se debe plantear las inquietudes que de alguna manera a todos no hacen pensar sino tambien se deberia compartir las información que uno tiene al respecto.-
En el libro de la Ingeniera Berardo, presenta una capitulo sobre margen de error, y en forma resumida les cuento que plantea que se considera una margen de error maximo del 10% lo cual al calcular la velocidad, la misma va a presentar un margen de error del +/- 5%.
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