ayudaaaaa

Y yo también discrepo del tal marcos....

Y por supuesto sigo manteniendo, que la eficacia de los frenos no se limita a la capacidad de bloqueo de las ruedas, pues por esa regla de tres, cualquier coche tendría la máxima eficacia, hoy en día los frenos de los vehículos (cualquier coche) bloquean las ruedas con facilidad, si se le acciona ante una situación de emergencia. (si no disponen de ABS o similar, claro está)

Más bien la eficacia está relacionada con la capacidad de detener el vehículo a una determinada velocidad en el menor espacio posible y en ello influye la calidad del sistema de frenos en su conjunto.

Por tal motivo, como bien dice el tal Marco el sistema de frenos de un fórmula 1 (que emplea materiales cerámico y el carbono) o el de un Porche también, es precisamente de los de poseen las mejores o mayores eficacias actualmente.

Evidentemente cada vehículo tiene que tener un sistema de frenos adecuado a su estructura, peso, dimensiones, etc, que garantice un mínimo de eficacia -no le vamos a poner a un turismo los frenos de un camión por ejemplo- y los de fórmula 1, Porche o los de algún Mercedes que son excepcionales, tampoco se los podríamos implantar a cualquier utilitario, así porque sí.



Está claro que, en el sistema de frenado influye todo los elementos mecánicos, electrónicos, materiales, etc. e incluso hasta los neumáticos, peso y dimensiones, etc.

Y puestos a determinar la eficacia y comparar los frenos de un vehículo con los de otro, ¡hombre! evidentemente habría que hacerlo en las mismas condiciones ambientales, con el mismo pavimento, etc..

Según los textos de investiación el 100 % de eficacia se consigue cuando la fuerza de frenada es igual al peso del vehículo (1 g). A partir de ahí, por supuesto que puede superarse ese 100 %. Dicen que los pilotos de fórmula 1 llegan a soportar hasta 4 g en las frenadas.

En fin creo que está claro, pues más o menos coincidimos en casi todo. No obstante si alguno está en desacuerdo, para esto estamos aquí, para discurrir y así aprendemos. Un saludo.

jolumega escribió: Por tal motivo, como bien dice el tal Marco el sistema de frenos de un fórmula 1 (que emplea materiales cerámico y el carbono) o el de un Porche también, es precisamente de los de poseen las mejores o mayores eficacias actualmente.

Evidentemente cada vehículo tiene que tener un sistema de frenos adecuado a su estructura, peso, dimensiones, etc, que garantice un mínimo de eficacia -no le vamos a poner a un turismo los frenos de un camión por ejemplo- y los de fórmula 1, Porche o los de algún Mercedes que son excepcionales, tampoco se los podríamos implantar a cualquier utilitario, así porque sí.



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Según los textos de investiación el 100 % de eficacia se consigue cuando la fuerza de frenada es igual al peso del vehículo (1 g). A partir de ahí, por supuesto que puede superarse ese 100 %. Dicen que los pilotos de fórmula 1 llegan a soportar hasta 4 g en las frenadas.

Un formula1 alcanza valores de frenada superiores al 1 G, no porque los elementos que tenga en el sistema de frenos sean mejores, sino porque la aerodinamica con la que cuenta incrementa la carga sobre las ruedas en 4 veces su peso (¿os acordais lo que siempre dicen que un F1 podría correr por el techo de un tunel sin caerse?) por ello puede aprovechar más la capacidad de agarre que le proporcionan sus neumáticos (no olvidemos que la fuerza de rozamiento es mu*N, donde N es la fuerza de respuesta del suelo contra las cargas verticales provocadas por el vehículo, que en este caso consisten en su propio peso y la carga aerodinámica del vehículo) Por ello puede alcanzar valores de 4 Gs en frenada o en curva.

jolumega escribió: cualquier coche tendría la máxima eficacia

Efectivamente, hoy día (y siempre se ha intentado, aunque no se hubiese conseguido) los sistemas de frenado de los vehículos tienen una eficacia superior a la necesaria (por aquello de tener suficiente colchón de seguridad), y si no lo crees, sólo tienes que pensar en ¿que ocurre con un vehículo cargado a su mma? ¿donde mides la eficacia = 100, con el vehículo cargado hasta los topes o con su tara + conductor? Si lo haces con su mma, entonces tienes una eficacia >100 para las condiciones normales de conducción, por lo que es normal que en estas condiciones le sea muy fácil bloquear las ruedas... Si lo haces para su tara, en condiciones de mma, el vehículo contaría con una eficacia reducida a pesar de no estar en malas condiciones.

Por todo ello, insisto, es mucho mejor hablar de "capacidad de detención" o "capacidad de deceleración" además de que existen pruebas de este tipo en un montón de publicaciones especializadas.

Y luego otra cosa más... y sólo por curiosidad ¿donde instalas la eficacia de frenado en la formulación de 3 fases? (Si prefieres lo podemos comentar directamente por mail)

Perdona marcos, pero los elementos de los frenos del fórmula Uno, sí tiene mucho que ver en la frenada del vehículo, especialmente los materiales cerámicos y fibras de carbono que aguantan una altísima temperatura (se ponen amarillo) o que sean de disco por ejemplo.



Claro está que la aerodinámica y los difusores (efecto venturi) incrementa el peso o fuerza de agarre del vehículo haciendolo pegarse al suelo (incluso en el techo del tunel si fuese a una velocidad de más de 300 km/h, como tu dices), pero para detener ese vehículo a una alta velocidad tambien se necesitan unos frenos adecuados que sean lo suficientemente potentes, aparte de rápidez de respueta para la primera fase, tambien fuerza y resistencia para la segunda y terceras fases a que te refieres, por lo menos para que no sufra fadign que también es importante.

¿o no estas de acuerdo conmigo?.

Luego la eficiencia de los frenos tiene que ver con la capacidad del mecanismo de "frenar" el vehículo, pues si fuera la capacidad de deceleración lo mejor sería utilizar el sistema de un avión de combate cuando se ayuda de un paracaídas para aterrizar en el portaaviones, jejeje. pues en la deceleración intervienen otros factores y mecanismos también.

Bueno amigo marcosupr, más o menos estamos casi de acuerdo en todo, no vamos a pelearnos por los frenos, yo no soy ingeniero, sólo me baso en la lógica y en lo que me dicen los libros de texto que tengo.

Un saludo y a seguir discurriendo con los temas que se nos ocurran.

jolumega escribió: Perdona marcos, pero los elementos de los frenos del fórmula Uno, sí tiene mucho que ver en la frenada del vehículo, especialmente los materiales cerámicos y fibras de carbono que aguantan una altísima temperatura (se ponen amarillo) o que sean de disco por ejemplo.



Claro está que la aerodinámica y los difusores (efecto venturi) incrementa el peso o fuerza de agarre del vehículo haciendolo pegarse al suelo (incluso en el techo del tunel si fuese a una velocidad de más de 300 km/h, como tu dices), pero para detener ese vehículo a una alta velocidad tambien se necesitan unos frenos adecuados que sean lo suficientemente potentes, aparte de rápidez de respueta para la primera fase, tambien fuerza y resistencia para la segunda y terceras fases a que te refieres, por lo menos para que no sufra fadign que también es importante.

¿o no estas de acuerdo conmigo?.

Luego la eficiencia de los frenos tiene que ver con la capacidad del mecanismo de "frenar" el vehículo, pues si fuera la capacidad de deceleración lo mejor sería utilizar el sistema de un avión de combate cuando se ayuda de un paracaídas para aterrizar en el portaaviones, jejeje. pues en la deceleración intervienen otros factores y mecanismos también.

Bueno amigo marcosupr, más o menos estamos casi de acuerdo en todo, no vamos a pelearnos por los frenos, yo no soy ingeniero, sólo me baso en la lógica y en lo que me dicen los libros de texto que tengo.

Un saludo y a seguir discurriendo con los temas que se nos ocurran.

Jejeje... esta diferencia de opiniones está bastante divertida... lo siento por akibo que debe estar perdio y/o flipando... jejeje

La razón principal de utilizar materiales cerámicos y carbono en los sistemas de frenos de un Formula 1 es la estabilidad de características en la frenada, si se realizaran las frenadas de un F1 con discos y pastillas convencionales de frenos perderían su eficacia a las dos frenadas porque la temperatura que alcanzan provocaría su degeneración (como un camión frenando en una pendiente prolongada), por eso se ponen amarillos y rojos en frenada.

Lo que propones del paracaidas... ya lo he escuchado en tono de broma... pero con un arpón y como freno de emergencia



De todos modos, amigo Jose Luis, sigues sin decirme donde encajas la eficiencia de frenado (tal y como tu la entiendes) cuando calculas una frenada por la formulación de 3 fases....

Un saludo.

De todos modos, amigo Jose Luis, sigues sin decirme donde encajas la eficiencia de frenado (tal y como tu la entiendes) cuando calculas una frenada por la formulación de 3 fases.......



Estimado marcos, es verdad que estamos liando al amigo Akibo,

Lo estamos liando porque si pensamos bien lo que estamos escribiendo, tendríamos que corregir muchas cosas, porque resulta que no es lo mismo hablar de EFICACIA o efectividad de los frenos que de la EFICIENCIA DE FRENADO, que era lo que preguntaba inicialmente el tal Akibo.

Y el cálculo de esa eficiencia de la frenada, según los textos de investigación es la fórmula que expuse en la primera intervención.

Por otro lado y posiblemente lo conozca.

El Reglamento 13 (CEPE/ONU 13R09(L)trata sobre presccripciones uniformes relativas a la homologación de los vehículos en lo que concierne al frenado; en el mismo se establecen los rendimientos mínimos que deben reunir los dipositivos de frenado.

Según dicho reglamento la eficacia se mide bien, mediante la distancia de frenado, bien a través de la deceleración media en régimen. La eficacia debe obtenerse SIN BLOCAJE DE RUEDAS.

Como título de ejemplo exponía los siguientes mínimos de eficacia:

Ejemplos:

Motocicletas.. dos frenos a 80 km/h. el espacio de detención debía ser igual o inferior a 42,66 m. con una deceleración media de 5,8 m/s.^2.

Turismos:freno de servicio, ensayo a 80 km/h. el espacio de detención sevía ser igual o inferior a 50,66 metros. equivalente a una deceleración de 5,8 m/s^2..

Que la eficacia de los frenos debe estar en relación con el peso de los vehículos y RARAS VECES se llega al 80 % lo normal es de un 70 %, siendo el 100 % cuando la deceleración es de 1 g. (en coches normales)

Así pues la eficacia según el Reglamento es un mínimo exigible, pero ese valor no se emplea en las operaciones para determinar la velocidad, aunque por allá por los años 70 a 80 sí había quien lo usaba, cuando consideraba que la frenada era deficientes (neumáticos muy gastados por ejemplo) pues se consideraba la eficiencia de frenos en un 60 % inferior por lo que se le restaba un 0,25 % al coeficiente de rozamiento) y si había carga en exceso también se restaba por ejemplo un 5% al resultado anterior, en fin que si el coeficiente de rozamiento inicial en situacion normal era por ejemplo de 0,45 al final restandole los porcentajes anteriores se quedaba en 0,16; pero actualmente con las ITV que pasan los vehículos,empleando el modelo de tres fases (tiempo de respuesta, no marcación de huellas y huellas visibles, si es lo que te refieres), pues evidentemente yo no le veo utilidad.

No se si me he explicado bien. Un saludo de nuevo y haber si cambiamos ya de tema, porque si no esto se va a liar más de la cuenta.

jolumega escribió: Motocicletas.. dos frenos a 80 km/h. el espacio de detención debía ser igual o inferior a 42,66 m. con una deceleración media de 5,8 m/s.^2.

Turismos:freno de servicio, ensayo a 80 km/h. el espacio de detención sevía ser igual o inferior a 50,66 metros. equivalente a una deceleración de 5,8 m/s^2..

Que la eficacia de los frenos debe estar en relación con el peso de los vehículos y RARAS VECES se llega al 80 % lo normal es de un 70 %, siendo el 100 % cuando la deceleración es de 1 g. (en coches normales)

Así pues la eficacia según el Reglamento es un mínimo exigible, pero ese valor no se emplea en las operaciones para determinar la velocidad, aunque por allá por los años 70 a 80 sí había quien lo usaba, cuando consideraba que la frenada era deficientes (neumáticos muy gastados por ejemplo) pues se consideraba la eficiencia de frenos en un 60 % inferior por lo que se le restaba un 0,25 % al coeficiente de rozamiento) y si había carga en exceso también se restaba por ejemplo un 5% al resultado anterior, en fin que si el coeficiente de rozamiento inicial en situacion normal era por ejemplo de 0,45 al final restandole los porcentajes anteriores se quedaba en 0,16; pero actualmente con las ITV que pasan los vehículos,empleando el modelo de tres fases (tiempo de respuesta, no marcación de huellas y huellas visibles, si es lo que te refieres), pues evidentemente yo no le veo utilidad.

No se si me he explicado bien. Un saludo de nuevo y haber si cambiamos ya de tema, porque si no esto se va a liar más de la cuenta.

Creo que este va a ser mi último post sobre este tema...

cualquier coche actual, frena en bastante menos que 50,66 metros de 80 km/h a 0, como ejemplo, un Citroen C4 lo hace (según la prueba de Autopista motor.terra.es/pruebas-coches/nu ... sion=15276 ) en 24,1 m, lo que equivale a un 200% de eficiencia según esa normativa que señalas. Por ello recomendamos hablar de capacidad de deceleración máxima, ya que son datos que todos podemos obtener muy fácilmente.

Con respecto a dónde aplicar la eficiencia de los frenos, es precisamente en la primera fase de la frenada donde debería encajarse -por eso el tiempo que podemos utilizar en esa fase va de 0,2 (vehiculo en perfecto estado) a 0,6 (valor máximo permitido, si un vehículo supera este tiempo, no pasa la ITV)- y es que hemos encontrado en varias ocasiones gente que utiliza la eficiencia de frenado en las 3 fases lo cual es una aberración en si mismo, pues la única forma de reducir la energía disipada durante el arrastre del neumático (recordemos que es lo que asumen la 2º y 3º fase) sería que el coeficiente de rozamiento fuese menor o que la carga sobre el neumático fuese reducida.

Siento haber sido tan puntilloso... pero creo que es interesante ya que casi nunca he visto valoraciones ni exposición de ideas en otros hilos, y ahora cualquiera que lea este tema a lo mejor se planteará un poquito más los procesos de frenada. Además, es un gusto debatir con gente como jolumega.